近日，比爾·蓋茨（Bill Gates）接受了艾倫秀（The Ellen DeGeneres Show）采訪，在節(jié)目中他談及2015年的Ted演講中對(duì)流行性疾病的預(yù)測(cè)，以及目前的新冠疫情。蓋茨表示，“過去五年，（比爾及梅琳達(dá)·蓋茨）基金會(huì)和各方建立了流行病防范創(chuàng)新聯(lián)盟（CEPI），在提高疫苗的快速研發(fā)能力方面進(jìn)行投資，但是我們的目標(biāo)進(jìn)度也只有5%，因?yàn)檫@次的疫情比戰(zhàn)爭(zhēng)更嚴(yán)重，我們所投入的資金，實(shí)踐的數(shù)量和目前具備的能力，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能應(yīng)對(duì)。”
此次訪談全文：
艾倫：下一位來賓是世界上最富有，也是最慷慨的人之一。大家來歡迎比爾·蓋茨。
蓋茨：你好。
艾倫：感謝你接受訪談。首先，家里人都好嗎？你好嗎？
蓋茨：嗯，我覺得為了盡快控制疫情而實(shí)施的社交隔離讓所有人的生活都收到了極大的影響。還是挺讓人焦慮的。你知道的，要在線上課，公司會(huì)議也是線上完成，完全不符合常規(guī)。
艾倫：我有一個(gè)問題，你在2015年TED的一次演講里就告誡所有人，可能發(fā)生目前這種情況，所以你對(duì)于疫情的出現(xiàn)應(yīng)該有所準(zhǔn)備，你覺得你準(zhǔn)備的夠充分嗎？我是說，即使你有所準(zhǔn)備，疫情的嚴(yán)重性是否依然出乎意料？
蓋茨：2015年的那場(chǎng)TED演講，以及我發(fā)表在《新英格蘭醫(yī)學(xué)期刊》上那篇文章的目的是希望各國(guó)政府能做好準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)下一場(chǎng)大流行病，包括快速診斷，快速找到對(duì)癥藥物，快速研發(fā)疫苗等方面的能力，需要比現(xiàn)在我們所看到的進(jìn)展還要更快。過去五年，（比爾及梅琳達(dá)·蓋茨）基金會(huì)和各方建立了流行病防范創(chuàng)新聯(lián)盟（CEPI），在提高疫苗的快速研發(fā)能力方面進(jìn)行投資，但是我們的目標(biāo)進(jìn)度也只有5%，因?yàn)檫@次的疫情比戰(zhàn)爭(zhēng)更嚴(yán)重，我們所投入的資金，實(shí)踐的數(shù)量和目前具備的能力，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能應(yīng)對(duì)。
艾倫：我不想在這里談?wù)?，但是你的說法聽著有點(diǎn)像本屆政府怪上屆政府什么都沒做的意思，有人聽從你的建議嗎？是不是有人聽進(jìn)去了，但是后來沒有人再去理會(huì)？到底什么情況？
蓋茨：對(duì)于一件幾率無法預(yù)估，也不知道何時(shí)發(fā)生的事情，我們很難知曉需要投入多少資金應(yīng)對(duì)，比如火災(zāi)，戰(zhàn)爭(zhēng)，地震，所以政府需要評(píng)估，比如我們之前有非洲爆發(fā)的埃博拉疫情，這應(yīng)當(dāng)讓我們有所準(zhǔn)備，還有寨卡病毒，但是呼吸系統(tǒng)流行病的流行范圍更廣，過去100年都沒有如此嚴(yán)重的疫情，實(shí)際上，我甚至覺得1918年（流感的百年）紀(jì)念能刺激到大家有所行動(dòng)。不過我們還是做了一些事情，比如有些國(guó)家，即使在沒有提前準(zhǔn)備的情況下，通過迅速行動(dòng)，確保了最小數(shù)量的國(guó)民病亡，而不必將整個(gè)經(jīng)濟(jì)停下來?，F(xiàn)在，疫情已經(jīng)蔓延至全世界，包括美國(guó)，我們需要相互學(xué)習(xí)，盡快讓感染人數(shù)到達(dá)頂峰，并且逐步減少。如果我們幸運(yùn)的話，如果整個(gè)國(guó)家在封城方面做得很好，如果（疫苗）測(cè)試工作能有序進(jìn)行，可能6月初（情況就能好轉(zhuǎn)）。到那時(shí)我們需要什么樣的政策？因?yàn)槌鞘澜缟蠋缀跛腥硕冀邮芤呙缱⑸?，我們的生活還是不能完全回到之前的正常狀態(tài)，我們需要制造業(yè)恢復(fù)，建筑業(yè)恢復(fù)，復(fù)學(xué)等等，但是大型的公共活動(dòng)還是可能讓疫情反彈。
艾倫：你剛才說6月，但是疫苗投入使用可能要一年多以后，我無法想象，在沒有疫苗的情況下，6月或者7月去一個(gè)人超級(jí)多的飯店吃飯，在沒有治療手段的情況下，我們?cè)趺茨苤饾u讓生活回歸正軌？
蓋茨：你說的很有道理，即使我們采取正確的方法，比如解決疫苗測(cè)試的種種問題，所有人都能堅(jiān)持社交隔離，流行病學(xué)調(diào)查面面俱到，政府可以在這種條件下鼓勵(lì)某些活動(dòng)的恢復(fù)，但是即使如此，大眾腦中還是會(huì)有對(duì)于病毒傳染性的擔(dān)憂，不愿意（按照政府的鼓勵(lì)）去做，比如政府說孩子可以復(fù)學(xué)了，但是大家可能不想讓孩子回到學(xué)校。我們希望能有讓大家都感覺安心的證據(jù)表明，這些活動(dòng)是沒有傳染風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槿绻阆胱尮S重新開張，是不是有足夠多的個(gè)人會(huì)到崗？飯店重新營(yíng)業(yè)，可能需要提倡食客拉大距離，你肯定會(huì)看到需求的減少，因?yàn)榇蠹医?jīng)歷了這么多事情。說了這么多，我們還是需要讓生活逐步恢復(fù)正常，但是真正意義上的恢復(fù)到正軌，還是要有顯著療效的疫苗，或者有超過95%治療效果的療法。我們的猜測(cè)是需要18個(gè)月的時(shí)間。
艾倫：我稱你和梅琳達(dá)為這個(gè)世界上最慷慨的人之一，你們捐贈(zèng)了1億美元來抗擊疫情，我記得你們是在2月份疫情一開始時(shí)，就做出了這筆捐款。我知道這筆錢會(huì)用于開發(fā)疫苗，還有治療方法作為暫時(shí)補(bǔ)救措施的研究。
蓋茨：基金會(huì)在傳染病方面的研究，要比世界上任何一個(gè)組織做得都多得多，我們重新規(guī)劃了工作重點(diǎn)，包括受贈(zèng)人在內(nèi)的所有人目前都專注于新冠病毒的研究，根除脊髓灰質(zhì)炎和艾滋病新藥的研究也都暫停了，但是那些項(xiàng)目的基本工作原理都適用于選擇用于測(cè)試的治療藥物，選擇需要投入生產(chǎn)的疫苗，接下來如果哪些被證明是安全且有效，我們可以實(shí)現(xiàn)幾十億支劑量的生產(chǎn)。我們的所有工作都做了極大的調(diào)整，在提高測(cè)試能力方面投入資金，因?yàn)樵谟行┌l(fā)展中國(guó)家，我們所建議的隔離是不可能實(shí)現(xiàn)的，不幸的是，這些地方也是病亡數(shù)字最高的。
艾倫：我還是有點(diǎn)想不明白，如果我們沒有找到治療方案，比如，我現(xiàn)在顯然只能在家里做節(jié)目，其他一些人也一樣，我無法想象（節(jié)目恢復(fù)正常的時(shí)候）觀眾挨著坐在一起，因?yàn)椴皇怯腥苏f這個(gè)病秋天還可能再來嗎？
蓋茨：嗯，我們不知道這種傳染病受季節(jié)性的影響有多大，但這對(duì)大家而言可能是好消息，因?yàn)槿绻奶靷魅拘詻]那么強(qiáng)，感染人數(shù)就會(huì)有超級(jí)大幅的下降，有助于我們解除隔離，當(dāng)然你說的也對(duì)，我們還要防范疫情再次來襲，不過根據(jù)中國(guó)和韓國(guó)的情況，這種可能性很低。你或許可以回到演播室錄制節(jié)目，因?yàn)閷?duì)于工作人員的互動(dòng)會(huì)有建議，并且可能所有人都會(huì)接受病毒檢測(cè)，情況會(huì)與現(xiàn)在有很大不同。演播室可能有，也可能沒有觀眾，但是我認(rèn)為引入觀眾可能還要等更長(zhǎng)時(shí)間。
艾倫：說到這個(gè)，現(xiàn)在路上沒什么車，天上也沒幾架飛機(jī)在飛，對(duì)于經(jīng)濟(jì)而言肯定不是好事，但是我們的星球卻是從中受益的，我知道你也非常重視環(huán)保，聽說洛杉磯的空氣從來沒有這么好過。這簡(jiǎn)直太好了！
蓋茨：我希望所有人，比如你和我，都能在家工作，但是那些在飯店，工廠，建筑工地，或者從事清潔工作的人，這場(chǎng)疫情奪走了他們的生計(jì)，不幸的是，很多經(jīng)濟(jì)狀況不佳的人恰恰是受這次疫情影響最大的人，所以，我們非常希望盡快恢復(fù)一種“半正?！钡纳鐣?huì)狀態(tài)，然后疫苗可以幫助所有人恢復(fù)真正意義上的正常生活，這也是為什么我們要非常努力地保證疫苗的安全性，因?yàn)闀?huì)有70億人接受疫苗注射，基金會(huì)的科學(xué)家們和很多在其他地方的工作人員，都面臨著非常大的挑戰(zhàn)，最好的情況是在18個(gè)月內(nèi)完成研制，但是我們不想因此引發(fā)過多期待，因?yàn)槲覀兇_實(shí)不能確定，正如福西和我自己說的，這只是我們估計(jì)的可能的時(shí)間，可能提前，也可能延后。
艾倫：18個(gè)月，就像你說的，對(duì)于很多靠薪水過日子的人都會(huì)非常難熬，不知道什么時(shí)候才能再次領(lǐng)到薪水，失業(yè)率會(huì)上升，對(duì)所有人來說都是個(gè)大問題，經(jīng)濟(jì)如何才能從疫情中恢復(fù)？你有信心嗎？你預(yù)計(jì)需要多長(zhǎng)時(shí)間？
蓋茨：肯定不會(huì)很快地恢復(fù)正常，因?yàn)榧词构S復(fù)工，社會(huì)活動(dòng)恢復(fù)，人們對(duì)于外出還會(huì)非常謹(jǐn)慎，同時(shí)，人們的投資縮水，工作無法得到保障也讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到疫情爆發(fā)前的強(qiáng)勁水平需要幾年時(shí)間。好在經(jīng)濟(jì)最終會(huì)恢復(fù)，醫(yī)療支出也會(huì)由國(guó)家負(fù)擔(dān)，但是在疫情中病亡的人我們卻再也無法挽回。
艾倫：我還有一個(gè)問題，不知道你能不能回答。我和Pink（美國(guó)唱作歌手）聊過，她得了新冠肺炎，她三歲的兒子已經(jīng)兩天沒有發(fā)燒了，情況有好轉(zhuǎn)，她本人也感覺好多了。她身體非常健康，但還是感染了新冠病毒，因?yàn)橐婚_始的宣傳是只有年長(zhǎng)者，或者有基礎(chǔ)性疾病的人才會(huì)得這個(gè)病，然后我們看到了嬰兒和健康人也會(huì)得病，她和丈夫，女兒住在一起，但是他們并沒有得新冠肺炎，她在得病期間沒有發(fā)燒，并沒有很多人都有的癥狀，為什么健康人也會(huì)得這個(gè)?。?/p>
蓋茨：我們?cè)谖餮艌D有一個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，未來會(huì)拓展到其他地方，我們也在幫助其他國(guó)家，了解不同年齡段，職業(yè)，社區(qū)受影響的情況，比如我們還不是特別了解為什么黑人社區(qū)的重癥比例更高，新冠疫情和流感不同，很多年輕人也得流感，而死亡率不高，年輕人感染新冠病毒的更高，但是病亡率和感染率不是一個(gè)概念，年長(zhǎng)者或者有其他基礎(chǔ)性疾病的人群死亡率更高，例外的是醫(yī)務(wù)人員，因?yàn)樗麄兤芈对诟邼舛?，而因此更致命的病毒環(huán)境下。我們對(duì)于年輕人作為感染鏈一部分可能染病的深刻理解，對(duì)于包括復(fù)學(xué)在內(nèi)的一些事情都會(huì)有參考，因?yàn)槿绻茏屖ト齻€(gè)月學(xué)習(xí)時(shí)間的學(xué)生們回到學(xué)校，趕回學(xué)習(xí)進(jìn)度，將是非常不錯(cuò)的一件事情。
艾倫：新冠病毒感染有劑量的區(qū)別嗎？你提到了醫(yī)護(hù)人員的足量感染，我想這是與微量相對(duì)而言的，這是不是感染者呈現(xiàn)不同癥狀的原因？
蓋茨：是的，最初的接觸和感染量會(huì)導(dǎo)致癥狀的差別，因?yàn)檫@是病毒自我復(fù)制和免疫系統(tǒng)判斷反應(yīng)之間的速度競(jìng)賽。免疫系統(tǒng)會(huì)問，這是什么，我應(yīng)該對(duì)它發(fā)起攻擊嗎？當(dāng)醫(yī)務(wù)人員給病人做插管的時(shí)候，他們就可能接觸到大量的病毒。我們基金會(huì)所做的一個(gè)工作就是，之前如果你去做檢測(cè)，必須得由一名醫(yī)護(hù)人員操作，把一根拭子插入你的咽喉深處，這樣醫(yī)護(hù)人員就有感染病毒的風(fēng)險(xiǎn)，因此他們必須穿著防護(hù)服。現(xiàn)在我們做的是把拭子給病人，由他們自己采樣，這種檢測(cè)方式和之前由醫(yī)護(hù)人員所做檢測(cè)一樣準(zhǔn)確。也就是說，你不需要防護(hù)裝備，你可以把檢測(cè)材料直接寄到需要檢測(cè)的人員家里。我們最近剛剛才說服美國(guó)食品藥品管理局接納這一居家檢測(cè)辦法，你可以在居家檢測(cè)后再去醫(yī)療中心，從而避免感染他人。這就是我們所說的自測(cè)拭子，正在推廣應(yīng)用。是的，關(guān)于病毒接觸量，我們看到像麻疹和其它一些呼吸系統(tǒng)疾病，不同的病毒接觸量導(dǎo)致的癥狀差別很大。有些年輕且健康的醫(yī)生感染后病情急速惡化，不幸去世，令人震驚，這就是原因所在。
艾倫：歡迎回來，我們繼續(xù)連線比爾蓋茨。那么讓我們?cè)诮Y(jié)束之前傳達(dá)一些積極的信息。目前的情況下，哪些情況讓你看到了希望？我們應(yīng)該對(duì)什么感到樂觀？
蓋茨：現(xiàn)在我充滿信心的是下一次流行病爆發(fā)的潛在可能不會(huì)再被人們忽視。這場(chǎng)突發(fā)的疫情重塑了我們的生活，改變了經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致了眾多的悲劇，下一次我們將做好準(zhǔn)備，而其他的傳染性疾病也將從我們這次所做的工作中受益。我還看到很多英勇的行為涌現(xiàn)出來，人們挺身而出，社區(qū)團(tuán)結(jié)，大家一起去解決問題。盡管疫情并不是什么好消息，甚至可以說是最糟糕的情況，人類表現(xiàn)出了非凡的聰明才智和同情心，為抗擊疫情，人們貢獻(xiàn)了時(shí)間和金錢，希望通過這次疫情大家能夠意識(shí)到我們是一個(gè)命運(yùn)共同體，因?yàn)闊o論是對(duì)于社區(qū)，國(guó)家還是整個(gè)世界而言，如果我們不能在世界所有地方都結(jié)束這次疫情，新冠病毒就還有在美國(guó)再次爆發(fā)的可能。
艾倫：我同意你的觀點(diǎn)，我們需要共同抗擊疫情，之前可能只有一些人富有同情心，現(xiàn)在很多人也都有這種想法了。最后一個(gè)問題，疫情結(jié)束之后，你最期待什么事情？你最想做什么？要做的第一件事是什么？
蓋茨：有一些事情需要優(yōu)先考慮，比如阻斷艾滋病感染和徹底消除脊髓灰質(zhì)炎，可悲的是，當(dāng)我們將這些專業(yè)力量都用于抗擊新冠疫情的時(shí)候，原本需要優(yōu)先考慮的事情會(huì)收到巨大影響，如果這些工作都能恢復(fù)正常，我會(huì)非常高興。我會(huì)想知道，在我們沒有做脊髓灰質(zhì)炎項(xiàng)目期間，這種病的傳播是否再次擴(kuò)大？項(xiàng)目受到了多大程度的干擾？我相信所有人屆時(shí)都會(huì)因?yàn)榭梢岳^續(xù)從事四個(gè)月之前放下的項(xiàng)目而感到興奮不已。
艾倫：你很偉大。請(qǐng)帶我向梅琳達(dá)問好。非常感謝。回頭見。
